于争夺，合于犯分乱理，而归于暴。故必将有师法之化，礼义之道，然后出于辞让，合于文理，而归于治。用此观之，人之性恶明矣，其善者伪也。”

　　于谦占了上风，继续侃侃而谈道。

　　“人之本性，贪婪、自私、好色、残忍，恰是因为其性甚恶，故而才有周公定礼，以王道行教化，辅以律法之约束，再及后，历代先贤书文理之道，用于治化百姓，时至今日三千年矣，我辈之民哪怕不曾读书亦通晓礼义廉耻，诞育子嗣，自幼便可施教正确的家学，这才有人之初性本善的今天。

　　若无三千年律法之约束、道德礼法之教化，先生觉得，人之初还能性本善吗。”

　　教室的最后，陈云甫偏首私语。

　　“此子何人？”

　　王钝答道：“浙江杭州织造局副于彦昭的长子，叫于谦。”

　　“官宦子弟？”

　　“是，他祖父洪武十五年入职工部，先后历任工部主事、经历等职，后迁福建右参知，永乐二年以病亡。”

　　陈云甫于是点头：“怪不得小小年纪知道那么多，感情是家学渊源。”

　　王钝看出陈云甫似乎对于谦很是感兴趣，心中便有了打算。

　　刚欲言语两句，又见后者起身。

　　“大王不旁听了？”

　　“去杭州织造局。”