理出来。这是一个相当巨大、相当复杂的工程，于谦建议分地方和军队两步走，地方也要先京畿然后外省，最好搞几个试点，积累一下经验，因为京畿的土地基本上是被勋贵所侵占，这些人地位高，但是在社会上影响不大，没有话语权，收回来也就收回来；外省尤其江南地区读书人多，肯定会招到很大的抵制；此外，今年要削藩、要开海、要查盐，这几样都是大事，需要调动各部门乃至南京那边的人，确实没办法再腾出手。

　　汪舜华同意：“就拿北直隶做试点！”