法：谁希望实行这种急剧的上涨？伊朗国王吗？卡扎菲吗？

亚：我不认为伊朗国王希望实行这种急剧的上涨。他希望涨价，但不是35%。希望采取这种上涨幅度的首先是石油公司。显而易见，价格的上涨将使他们获得更多的利润。如果体制不改变，如果沙特阿拉伯不能像我希望的那样，100%地控制住阿拉伯美国石油公司，那么这些石油公司将会继续要求提价。我还认为，委内瑞拉、厄瓜多尔、阿尔及利亚、伊拉克、加蓬和利比亚等国是同这些石油公司持同一立场的。

法：沙特阿拉伯真的不能在这方面发挥作用吗？

亚：相反，沙特阿拉伯在这方面能做的事情很多，因为它是世界第一产油国。我们有日产1100多万桶石油的能力，但现在我们把日产量限制在350万桶的水平上。这使我们处于强有力的地位，不论是对其他产油国来说，还是对石油消费国来说，都是如此。为了摧毁石油输出国组织的其他成员国，我们只要按我们的生产能力生产出全部的石油就行了；而为了摧毁石油消费国，我们则只需减少目前的石油产量。在前一种情况下，油价将大幅度下降；而在后一种情况下，油价则将上涨，但上涨的幅度将不是35%，而是40%、50%，甚至80%。总之，我们可以对所有人大声说话，在石油输出国内部也是如此。在石油输出国组织的会议上，严重的分歧常常使大家大吵大嚷，有时简直成了怒吼。但最终我们往往自行妥协，因为每个人都知道，石油输出国组织应该继续存在下去。没有它，每个成员都将一事无成。我们的协议并不是军事和政治的协议，而是纯经济的协议。只有团结一致，我们才能战胜整个世界。退出石油输出国组织，连我们沙特阿拉伯也会给自己招来严重损失。但是我们怀有对世界经济负责的责任感。我们明白，如果不想摧毁世界经济，那么我们应该反对石油输出国组织某些成员的政策。

法：像1973年伊朗国王迫使您强加给我们的那次臭名昭著的涨价吗？

亚：不应该同1973年底和1974年3月之间发生的事情作比较。那是一个特别的时期。你们产生反感是由于没有考虑到原来的石油价格已经维持了四分之一世纪这一事实，把价格维持在那种水平上是不可想象的。考虑到你们的产品价格，我们的石油价格理应更大地提高。当你们的小麦、大米和食糖的价格涨了四倍，汽车价格涨了两倍时，石油仍维持着40年代末期的价格，使我们继续遭受着剥削，这难道是合理的吗？扮演沙特阿拉伯这个角色是不容易的。然而我觉得，迄今为止，我们扮演得很成功。石油输出国组织是强大的。世界经济并不因为石油涨价而遭到损害，恰恰相反，它得到了恢复。

法：这是您的看法。

亚：是国际货币基金组织说的，是像曼哈顿银行那样严肃的商业机构说的。也许意大利的情况有所不同，因为意大利像个病人，一阵风就能使它患肺炎。我们没有忘记，1973年年底，你们的通货膨胀已经到了惊人的地步。但无论如何，在德国、法国和其他欧洲国家，经济都恢复得不错，美国也是如此。正因为这一原因，石油输出国组织的某些成员要求大幅度提价。他们认为西方将能够忍受。

法：亚马尼，你们这样做给我们带来了灾难。请您坦率地说，您认为值得吗？

亚：我们沙特阿拉伯人认为是不值得的。我们认为，如果你们遭到灾难，那么它也是我们的灾难。总之，我们知道，倘若你们的经济衰退，那么我们的经济也会随同你们一起衰退。金钱本身起不了什么作用。只有使它周转，并变成工业和技术时，它的作用才能得到发挥。换言之，西方国家不繁荣，我们就不可能从你们那里进口工业和技术。我们真的不愿意坐视你们垮台。就政治原因来说，我们之所以不愿意是因为我们正在进行着反共产主义的战斗；就经济原因来说，我们也不愿意。我还要说，我不相信石油输出国组织的其他国家愿意坐视你们垮台，不管是科威特、阿布扎比和伊朗那样的亲西方国家，或是伊拉克那样的亲东方国家，还是像阿尔及利亚那样的中立国家。人人都知道，不论什么地方发生的经济衰退，都是一把火。它很快就会蔓延开来，烧到我们的身上。但不幸的是并非所有的人都认识到石油再次提价将会导致灾难。

法：您认为它是会导致灾难的？

亚：我想，如果我们不冻结油价，不使我们的资金周转，不逐步地有计划地提价，那么将会有一场灾难。我一点也不同意石油输出国组织某些成员的说法。他们断言不会出现灾难，大幅度的涨价既有利于我们，也有利于你们，能使你们减少浪费，并促使你们去发现新的能源。是的，石油输出国组织的各成员国的立场并不都是合情合理的，并不是所有成员国都担心世界经济将会崩溃。

法：是世界经济，还是欧洲和亚洲经济呢？这种涨价损害了欧洲国家、印度和日本，却并没有影响美国。

亚：毫无疑问，同欧洲和日本的经济相比，美国经济可以从那种价格上涨中得到好处。这有两方面的原因：第一，美国进口的石油远远比欧洲人和日本人少，而且美国比他们更能经受得住价格上涨的压力；第二，因为所有的大石油公司都是美国的，像我已经谈到的那样，这些石油公司可以靠油价的上涨获得利润。去年，美国的财政