牟世杰笑道：“大哥，成大事者岂能只顾朋友私情？大哥，你这是妇人之仁！”铁摩勒沉声说道：“好，就算秦襄不是朋友，自己人要不要顾？你派一队人去攻打皇宫，人数决不宜太多，在宫中宿卫与神箭营攻击之下，你想能有几个生还？”

牟世杰耸了耸肩，说道：“大哥，咱们要打天下，死几个人又算得什么？”铁摩勒道：“世杰，你有问鼎之心，我却无逐鹿之念。我看咱们只是替天行道，除暴安良也就够了。何必一定要动那成王败寇的念头？”牟世杰道：“我师祖虬髯客将天下让给了李世民，如今李唐无道，藩镇割据，民不聊生，正是大好的时机，我是决意要将师祖让出的江山收回来了！”铁摩勒默然不语，似是对这样重大的问题他也委决不下。牟世杰笑了一笑，说道：“大哥，你不必犹疑。我这次攻打皇宫，也不需用到你的人，我只是调动盖天豪的手下弟兄，也就够了。只求你不可阻挠，免得影响军心。”

铁摩勒面色一沉，说道：“你我结义兄弟，何分彼此，只是问事情当不当为？”牟世杰道：“那么你说当不当为？”铁摩勒道：“世杰，我先问你一句，你刚才说早已安排了退路，这退路是什么？”牟世杰迟疑了一下，毅然说道：“大哥，我不想瞒你。我与史姑娘已经说好，攻打皇宫之后，咱们立即退出长安，他哥哥的残部现在集结在奚族地方，咱们就退到那儿。”铁摩勒道：“你是要托庇于史朝义么？”声音语调已是不大自然。牟世杰哈哈笑道：“铁大哥，你也忒把我看小了，我岂能托庇于史朝义？”铁摩勒道：“但你退到那儿，这还不是寄人篱下么？”牟世杰道：“我是要把史朝义杀掉，将他的三万铁骑夺过来！史姑娘与史朝义虽属兄妹，实是对头，她已答应帮助我了。咱们收编了史朝义的部下，再与奚族土王联合，进可以攻，退可以守，依我看来，不出十年，可成大业！”

铁摩勒道：“世杰，你聪明一世，却怎的糊涂一时？”牟世杰道：“我怎样糊涂了？大哥，你以为我不该造反吗？”铁摩勒道：“我从前做侍卫的时候，几乎给那皇帝老儿害死，我就早看透了做皇帝的没有好良心，你想给百姓换过一个好皇帝，那其实也说不上是什么造反。”牟世杰道：“着呀，那你又为什么不肯与我在一条路上同行？”铁摩勒道：“要看是怎样的‘造反’，史朝义那三万铁骑，十九乃是胡人，奚族乃是突厥族的一个分支，这百多年来，突厥一直是中国的大敌，你难道不知道么？当年安史之乱，玄宗皇帝宠杨贵妃，重用杨国忠一班奸邪，荒淫无道，老百姓何尝不痛恨他？但安史之乱一起，大敌当前，老百姓还是愿意助他抵御外敌，这道理不很明白么？你如今要借重胡人抢夺江山，只怕先就失了民心了。世杰，你是绝顶聪明的人，你再想想！”牟世杰听了，纵声大笑，声震屋瓦。

铁摩勒愕然说道：“贤弟因何发笑？”牟世杰道：“大哥，你只知其一，不知其二。安禄山本身乃是胡人，又无谋略，妄图为中国之主，哪得不败？我手下有绿林兄弟，并非全仗胡人，只不过暂时借他们的兵力一用而已，权操我手，何用担忧？这与安禄山造反的情形根本不同！”铁摩勒道：“虽然如此，用外兵来打中国，究属不妥！”牟世杰道：“大哥，你这话可有点不对，这是借外兵来打江山，与外夷之入侵华夏是两回事。你对本朝的史事，定然熟悉。从前李世民在太原起兵之时，曾派刘文静上书突厥可汗，约定：“征伐所得，子女玉帛，皆可汗得之。”因而得突厥之助，得以长驱直入，西进关中，而成王霸之业。再论近事，朝廷平定安史之乱，也曾借来回纥兵，与郭（子仪）李（光弼）诸将，合力反攻，方得收复长安、洛阳。我现在的谋划，李世民早曾做过，唐朝皇帝做得，我就做不得么？”

铁摩勒大声道：“做不得。我说你也是只知其一，不知其二！”牟世杰面色发青，忍气说道：“大哥有何高见？”铁摩勒道：“李世民借来了突厥兵，其后数十年，突厥一直为中国心腹之患，至今未已。幸亏李世民是一代英主，还勉强可以压得住，不至令突厥反客为主，骚扰中原。但边境已是屡屡受侵，太祖李渊且曾一度想迁都避之。其后直到贞观三年，李世民遣李靖大破突厥，方得边境暂静，但两国已同受损害，伤亡无算了。而且李世民死后，突厥又重为边患，直到如今。追源祸始，李世民虽是一代英主，但他借突厥兵这一着棋，我却要说他是走错了！”

铁摩勒停了一下，看了看牟世杰，又道：“再论近事，朝廷借回纥兵平安史之乱，那就更糟了。回纥兵大掠长安洛阳，到处烧杀，伤死者万计，大火经旬不熄，唐朝虽是收复二京，但当时得回的只不过是两座空城！”（按：详细史实，可参考《旧唐书》一九五〈回纥传〉）牟世杰想不到铁摩勒不但熟悉史实，而且说的也是一番正论，不觉心里茫然，无言可对。但他利欲薰心，虽觉铁摩勒说的乃是正论，但仍是想道：“祸及百姓这是以后的事，也不一定如此。李世民即算是走错了这一着棋，毕竟还不失为一代英主。能做到像李世民那样，也不错了。”心意踌躇，一时莫决。

铁摩勒说了许多话，口也有点干了，随手端起几上的一杯茶就喝，喝了两口，忽地把茶杯一摔，叫道：“世杰，你、你、你怎下得这个毒手！”

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