那么,三种快乐三种生活之间既然各有不一样的说法,区别不是单纯关于哪一种较为可敬哪一种较为可耻,或者,哪一种较善哪一种较恶,而是关于哪一种确实比较快乐或者摆脱了痛苦,那么,我们怎样来判定哪一种说法最确切呢?

格:我确实说不清楚.

苏:噢,请这样考虑.对事情作出正确的判断,要用什么作为标准呢?不是用知识.经验.推理作为标准吗?还有什么比它们更好的标准吗?

格:再也没有了.

苏:那么请考虑一下,这三种人中哪一种人对所有这三种快乐有更多的经验?你觉得爱利者在学习关于真理本身方面所得到的快乐经验可以多于哲学家在获利上所得到的快乐经验吗?格:绝对不是的.因为,哲学家从小就少不了要体验另外两种快乐;可是爱利者不仅不一定要体验学习事物本质的那种快乐,并且,即使他想要这么做,也不容易做得到.

苏:所以,由于哲学家有两方面的快乐经验而比爱利者高明得多.

格:是要精明很多.

苏:哲学家与爱敬者比起来怎么样?哲学家在体验受尊敬的快乐方面还比不上爱敬者在学习知识方面的愉悦经验吗?

格:不是的.尊敬是大家可以得到的,他们如果都能达到自己目标的话.因为富人.勇敢者和智慧者都是能得到广泛尊敬的,所以大家都能经验到受尊敬的这种快乐.但是看到事物实在这种快乐,哲学家除了之外别的任何人都是不能得到的.

苏:既然他的经验最丰富,那么他也最有资格评判三种快乐.

格:尤其有权利.

苏:而且他还是唯一有知识与经验结合在一起的人.

格:确实如此.

苏:并且,拥有判断所需手段或工具的人也不是爱利者或者爱敬者,而是爱智者或哲学家.格:你说的是什么意思?

苏:我们说判断必须通过推理达到.是不是?

格:确实是这样.

苏:揄正是哲学家的工具.

格:显而易见.

苏:以财富和利益假使作为评判事物的最好标准,那么爱利者的毁誉必定是最真实的.

格:肯定是的.

苏:假如以胜利.尊敬和勇敢作为评判事物的最好标准,那么爱胜者和爱敬者所赞誉的事物不是最真实的吗?

格:这道理非常明白.

苏:那么,假如以知识.经验和推理作为标准,怎样呢?格:必定爱智者与爱推理者所赞许的事物是最真实的.

苏:所以,三种快乐之中,灵魂中那个我们用以学习的部分的快乐是更加实在的快乐,而这个部分在灵魂中占统治地位的那种人的生活也是最快乐的生活.是不是?

格:怎么能不是呢?无论如何,当有知识的人说自己的生活最快乐之时,他的话是最可信赖的.

苏:下面该评哪一种生活哪一种快乐为第二呢?

格:显然是战士和爱敬者的第二,这种人的生活与快乐因为比起挣钱者的来接近第一种.

苏:看来爱利者的生活与快乐居于未尾了.

格:那当然了.

苏:正义的人已在接连两次的交锋中击败了不正义的人,现在已到了第三次交锋了.照奥林匹亚运动会的做法这次是呼求奥林匹亚的宙斯保佑的.请注意,我似乎听到一个有智慧的人说过呢:除了有智慧的人而外,别的任何人的快乐都不是实在的干净的,却只是快乐的一种影象呀!这次如果失败了,那可就是最大最决定性的失败啦!

格:说得很对.但还得请你来解释一下.

苏:在我探求着的时候假如你肯回答我的问题,我就来解释.

格:你尽量问吧.

苏:那样的话请告诉我:我们不是说痛苦是快乐的对立面吗?

格:当然.

苏:难道没有一种既不觉得快乐也不觉得痛苦的状态吗?

格:显然是会有的.

苏:这难道不是这两者之间的一种状态,一种灵魂的,中间的两个方面都平静的状态吗?你的理解是这样的吗?

格:确实如此.

苏:你还记得人们生病时说的话?

格:什么样的?

苏:他们说,没有什么比健康更快乐的了,他们虽然在生病之前并不曾认为那是最大的快乐.

格:我当然记得.

苏:你有没有听到过处于极度悲苦中的人说过?他们会说,没有什么较停止痛苦更快乐的了.是吧?

格:以前听到过.

苏:你一定注意到过我想,在许多诸如此类的情况之下,人们在受到痛苦时会把免除和摆脱痛苦称赞为最高的快乐.这个最高的快乐却并不是说的什么正面得到的享受.

格:是的.可知在这种情况下或许平静便成了快乐的或可爱的了.

苏:同样,当一个人停止快乐之时,快乐的这种平静也会是痛苦的.

格:也许是这样的.

苏:所以,刚才我们说是两者之中间状态的平静有时也会是既痛苦也快乐.

格:看来是这样的.

苏:两者都不是的东西真的能变成两者皆是吗?

格:我看不可能.

苏:快乐与痛苦在心灵中产生都是一种运动.是吗?

格:对的.

苏:刚才我们不是说明了吗?既不痛苦也不快乐是一种心灵的平静,是两者的中间状态.是不是?

格:是这样的.

苏:所以,没有快乐便是痛苦,没有痛苦便是快乐,这种想法怎么可能正确呢?

格:决不可能是正确的.

苏:因而,和痛苦对比的快乐以及和快乐对比的痛苦都是平静,不是确切的快乐和痛苦,而只是似乎快乐或痛苦.这些快乐的影象与真正的快乐毫无关系,都只是一种欺骗.

格:无论怎样说,论证可以表明这一点.

苏:因此,请你看看不是痛苦之后的