孙秀道：“虽非目睹，难道那胡府家人算不得目睹么？”包公道：“如此只算得传来之言，不足为信。倘国家大事，大人可以到来相商，如今不过是一件误伤人命，不是什么大不了的事情。若要私说情面，休得多言。”

孙秀道：“包大人，你说的都是蛮话。”包爷冷笑道：“下官原是蛮话，只要蛮得有理就是了。但这胡伦是自己跌扑楼下而死，据你的主见，要三人偿他一命。你岂不晓得家无二犯。罪不重科？比方前日有许多人在那里饮酒，难道俱要偿他的命么？为民父母，好善乐生，应当矜恤民命。况且此案下官未曾发落，少不得还要复审，再行定夺。”孙秀道：“包大人，你一向正直无私，是以圣上十分看重，满朝文武，人人敬你。岂知今日此桩人命重案，偏存了私心，放了正犯，胡坤岂肯干休。

倘被他奏闻圣上，你头上乌纱帽可戴得牢稳么？”包爷听罢，冷笑道：“孙大人，下官这乌纱时刻拚着不戴的，只有存着一点报国之心，并不计较机关利害。”孙秀道：“包大人，据你的主见，这狄青不是个凶犯，应得释放的么？”包公道：“不是凶犯，自然应放脱的，少不得也要奏知圣上。这胡坤不奏明圣上，下官也要上本的。”孙秀道：“你奏他什么来？”包公道：“只奏他纵子行凶，欺压贫民，人人受害的款头。”孙秀道：“这有什么为据？”包公冷笑道：“你言没有凭据么？这胡伦害民，恶款过多，我已查得的确，即现在***之地，亦是赶逐居民强占的。况且张忠、李义、狄青三人乃异乡孤客，这显见是胡伦恃着官家势力，欺他们寡不敌众。弱不敌强，哪人不晓。岂有人少的，反把人多的打死，实难准信。倘若奏知圣上，这胡坤先有治家不严之罪，纵子殃民，实乃知法犯法，比庶民罪加一等。即大人来私说情面，也有欺公之罪。”这几句话说得孙秀无言可答，带怒说：“包大人，你好斗气，拿别人的款头，捉别人的破绽。我想同殿之臣，何苦结尽冤家，劝你把世情看破些吧！”包公言道：“孙大人，这是别人来惹下官淘气的，非我去觅人结怨。奏知圣上，亦是公断，是是非非，总凭公议。倘若我错了，纵然罢职除官，我包拯并不介怀的。”

当时包公几句侃侃铁言，说得孙秀也觉惊心。想来这包黑子的骨硬性直，动不动拿人踪迹，捉人破绽，倘或果然被他奏知圣上，这胡坤实乃有罪的，悔恨此来反是失言了。此时倒觉收场不得，只得唤声：“包大人，下官不过闻得传言，说你将凶手放脱了；又想大人乃秉正无私的，如何肯抹私瞒公，甚是难明，