履行职责的时候，就要全面推开了。

官府和官吏的重要，这是不需要强调的，谁都是明白的。

参加商议的众人，提出来了许多的意见，各自都难以完全统一，特别是范景文和徐尔一两人，在着手开始组建都察院之后，对于官府以及官吏的设置，更是提出来了不少的要求，两人的想法是完全可以理解的，官府和官吏要规规矩矩办事情，若是在开始设立规矩的时候就乱套了，到时候都察院岂不是要忙死，不知道要处理多少的官吏。

苏天成内心有了初步的想法，在众人商议的过程之中，他的一些想法慢慢开始成熟和定型，他这是拿着几百年之后的先进理念，开始在大明贯彻，若是这件事情很简单了，那才是笑话了，众人一时间也不可能完全理解，只有在慢慢贯彻之后，经过了数十年的执行之后，众人才会真正明白其中的含义。

主持讨论的朱审烜，在会议上一脸倦意的汇报了商讨的情况，他根本想不到商讨会如此的激烈，充满了争论，不管是谁，都坚持自身的意见，其实都察院和刑部、大理寺的设置事宜，苏天成早就和他交换了意见，在未来的朝廷之中，他也是当仁不让的内阁首辅人选，所以目前的基础工作至关重要，只有制定好了制度，将来才好贯彻下去，众人才好执行。

当然，最终能够产生决定性意见的，也就是那么几个人，包括杨嗣昌、范景文、徐尔一、张溥、鹿善继等等，而洪承畴和卢象升等人，主要关心征伐的事宜去了。

朱审烜说完之后，要求众人都发表意见。

第一个站起来说话的是杨嗣昌。

作为曾经的内阁首辅，杨嗣昌非常清楚官场的规矩，他的认识也带有不小的局限性，譬如说在官吏的权力方面，杨嗣昌是特别坚持的，认为寒窗苦读多年，考取了功名是不容易的，读书人和老百姓之间的地位本来就不一样，老百姓目不识丁，需要官府去引导和带领，凡是官府倡议的事情，老百姓就能够去做，凡是官府认为不合适的事情，老百姓就不能够去做，而且从历朝历代来看，官吏都是拥有一定的特权的，若是让官吏和老百姓完全一样了，那也是说不过去的，这样的认识肯定会遭遇到极大的阻力，甚至是无法执行的。

“德王殿下，臣以为，提高官吏的俸禄势在必行，既然不允许官吏拥有土地，就只能够从俸禄方面予以补偿，这一点臣也想明白了，若是不能够要求官吏做到，那下面也就无法落实了，从抑制土地兼并的角度出发，臣认为这样做，能够收到最好的效果，历朝历代的土地兼并问题，一定能够得到彻底的解