决。”

“至于说官吏的家眷，当然也就不能够拥有土地了，所谓嫁鸡随鸡嫁狗随狗，这一点臣也是赞同的。”

“官吏的具体俸禄多少，臣以为还需要仔细的商议，历朝历代的读书人，都是引领百姓做事情的，士农工商的区别，虽不能够过于的强调，可也是有道理的，若是官吏进入朝廷为官了，因为俸禄不够的事宜，伸手去贪腐了，那就失去了抑制兼并土地、保持官吏清廉的意义了，故而官吏的俸禄，必须要认真考虑。”

“臣有些观点还是要坚持的，官民之间必须有区别，譬如说在府邸方面，在出行方面，以及在相应的礼节方面，有些事情官吏可以做，但老百姓就不能够做，必须有这些规矩来支撑，才能够不乱了规矩。”

“殿下有关都察院和刑部以及大理寺的设置事宜，臣仔细思索了，臣异常敬佩殿下的自律，可臣以为，真的要如此的执行下去，还是存在诸多问题的，都察院的主要职责是独立监察以及直接查处官吏不作为和贪腐的行为，直接对殿下负责，这倒是没有什么太大的问题，如此能够最大限度的约束官吏，既然给了官吏足够的俸禄，那就不要伸手，否则就一定要被查处，至于说刑部和大理寺的设置，独立与省府州县衙门之外，这样的操作有些行不通。”

“且不说省里的三司，就说府州县衙门，历来都是知府、知州和知县断案的，老百姓也是这样的认识，知府知州知县是老百姓的父母官，自然要断家长里短的事宜，若是贸然将断案之事分割开来，老百姓不适应是一个方面，派出去的专门的官吏，是不是能够秉公断案是另外一个方面。”

“讼狱是府州县衙门的重要职责之一，从现实情况来看，老百姓找到官府，重点也就是相关的讼狱事宜，府州县的主官，在办理案件的过程之中，也能够动用方方面面的力量，共同来审理结案，若是单独设立与衙门之外，且不说增加了办理案件的难度，就说能够很好的审理和办理下来案件，都是不简单的事情了。。。”

杨嗣昌在发言的过程之中，不断的有人点头。

苏天成也陷入到沉思之中，一种新型的思想，或者说新型的理念，想要推行下去，必然要遭遇到诸多的阻力，这个时候就是最为困难的时候了，不能够坚持下去，一切都是枉然，咬牙坚持下来了，巨大的改变就会很快出现。

第一千一百五十一章历史性的转变（2）

杨嗣昌发言之后，接下来发言的人，苏天成都没有想到，竟然是张溥。

接受了任务之后，张溥和吴伟业两人继续参与到官府设置以及官吏俸禄等相关的事宜讨论之中，在讨论的过程之中，他们感觉到压力越来越大，也生怕因为自身难以把握，或者是能力方面的问题，导致苏天成的设想不能够实现，所以在认真思考之后，张溥也要提出来自身的质疑了，其实他所说到的质疑，杨嗣昌在前面已经说到了。

“德王殿下，臣也有一些质疑，诸位大人商议的官吏增加俸禄，这就导致了朝廷的开销大幅度的增加，至于说具体到每个官吏，每月的俸禄是多少，殿下最终确定下来，不过有一点诸位大人是统一了认识的，人户在十万以上的上县，官府官吏不超过四十人，人户在五万以上的中县，官府官吏不超过三十人，人户在五万以下的下县，官府官吏不超过二十人，此举目的就是在于节约开销，至于说州衙，与县的设置一样，府衙官吏一律不准超过百人，如此官吏的人数就非常少了，若是再次基础之上，单独设立都察院和刑部以及大理寺的分支机构，恐怕会增加不少的开销。”

“都察院的职责不同了，单独设立分支机构，臣以为没有多大的问题，都察院的职责是监督和查处贪赃枉法的官吏，人数不在于多，加之府州县的官吏不算是很多，故而设立没有什么问题，但刑部和都察院的情况就不一样了，单独于府州县衙门之外设立，人数太少了，恐怕不能够调查决断讼狱之事。人数太多了，朝廷吃不消的。”

“府州县衙门断决讼狱之事，乃是其主要职能，每一任的主官都要耗费大量的精力，除开负责赋税之事，几乎都是考虑到讼狱之事了。臣曾经担任知府，甚至讼狱之事的难度，需要方方面面的配合，需要耗费诸多的人力物力。”

“结合此等的意见，臣以为单独设立刑部和大理寺的分支机构，有些难度，臣的建议是，讼狱之事，依旧为府州县衙门的主要职责之一。刑部和大理寺可以时刻的监督，督促府州县衙门谨慎断案，不可草率，若是有办理不好的讼狱，刑部和大理寺可以直接建议处置府州县的主官。。。”

张溥说到的意见，其实就是返回到以前的设置，从秦朝到大明，讼狱的制度一直在不断的完善。应该说是依照实际确定下来目前的体制的。

不过苏天成下定了决心，他很清楚。随着经济的发展，法律的作用将越来越大，等到大家明白其重要性的时候，恐怕就有些晚了，府州县衙门的官吏人数进行了严格的限制，这也是为了高薪养廉的需要。人数太多了，朝廷无法养活，但有些银子是必须要花费的，就算是付出了巨大的代价，也必须要坚持。维护法律的尊严，就是其中之一。

范景文等人也相继发表了意见，范景文的意见有着不错的操作性，在说到都察院的分支机构的时候，他建议每个县里有两人到三人就可以了，也不需要单独的办事机构，就在县衙里面有两间左右的房屋就足够了，州