能,把问题说得清楚.你可别仅仅地论证一下正义高于不正义就算了事,你一定得讲清楚,正义和不正义本身对它的所有者,有什么益处,有什么坏处.正如格劳孔所提出的,把两者的名丢掉.由于你如果不把双方真的名声去掉,而加上假的名声,我们便要说你所称赞的不是正义而是正义的外表.你所谴责的不是不正义,而是不正义的外表.你不过是劝不正义者不要令人发觉而已.我们就会以为你和色拉叙马霍斯的想法一致.正义是别人的好处,强者的利益,而不正义是对自己的利益,对弱者的祸害.你以为正义是至善之一,是世上最好的东西之一.那些所谓最好的东西,便是指不仅它们的结果好,特别指它们本身好.比如视力.听力.智力.健康,还有其他德性,靠的是自己的本质而不是靠虚名,我要你赞扬的正义便是指这个......正义本身赐福于其所有者;不正义本身则贻祸于其所有者.让别人尽管去赞扬浮名实利吧.我可从别人那里,但不能从你这里接受这种颂扬正义,谴责不正义的说法,接受这种赞美或者嘲笑名誉.报酬的说法,你除非命令我这样做,因为你是毕生专心致志研究这个问题的人.我请你在辩论中不要仅仅证明正义高于不正义;你要证明二者本身各是什么吗?它们对于其所有者各起了什么广泛深入的影响,使得前者成其为善,后者成其为恶......不管神和人是否觉察.

苏:〔我对于格劳孔和阿得曼托斯的天赋才能向来钦佩.不过我从来没有如今天听他们讲了这些话之后这样高兴.我说:〕贤昆仲不愧为名父之子,格劳孔的好朋友曾写过一首诗,歌颂你们在麦加拉战役中的赫赫战功,那首诗的开头两句在我看起来很恰当.名门子弟,父名"至善",难兄难弟,真名不虚传.

你们既然不肯相信不正义比正义好,而同时又为不正义辩护得这真头头是道.这其间必定有神助.我觉得你们实在不相信自己说的那一套,我是从你们的品格上判断出来的.要是单单地听你们的辩证,我是会怀疑的.但是我越相信你们,我越不知道应该怎么办是好.我不晓得怎么样来帮你们.老实说,我确实没有这个能力.我对色拉叙马霍斯所说的一番话,我认为已经证明正义优于不正义了,但你们不肯接受.我真不知道怎么来拒绝给你们帮助.正义如果遭人诽谤,而我一息尚存有口能辩,而袖手旁观不上来帮助,这对于我来说,恐怕是一种罪恶,是奇耻大辱.看起来,我挺身而出保卫正义才是上策.

〔格劳孔和其余的人请求我不能撒手,无论如何要帮个忙,不要放弃这个辩论.他们恳求我穷根究底弄清楚二者的本质究竟是什么,二者的真正的利益又是什么?于是,我便所想到的说了一番:〕我们现在进行的这个探讨非比寻常,在我看来,需要有敏锐的目光.但是既然我们并不聪明,我想最好还是进行下面这种探讨.我们假定视力不好,人家要我们读远处写着的小字,正好在这时候有人发现别处用大字写着同样的字,那我们可便交了好运了,我们就可以先读大字后读小字,再看看它们是否一样.

阿:说得很好,可是这跟探讨正义有什么相似之处?

苏:我来告诉你:我认为我们可说,有个人的正义,也有整个城邦的正义.

阿:当然的.

苏:好!一个城邦是否比起一个人大?

阿:大得多呢!

苏:那么也许在大的东西里面有较多的正义,也就更容易理解.你如果愿意的话,叫我们先探讨在城邦里正义是什么,然后在个别人身上考察它,这叫由大见小.

阿:这倒是一个好的主意.

苏:我们如果能想象一个城邦的成长,我们也就能看到那里面正义和不正义的成长,是不是?

阿:可能是这么样.

苏:要是做到了这点,我们便有希望轻而易举地看见我们所要追寻的东西.

阿:不错,希望十分大.

苏:那么,我们要不要着手进行?我觉得这件事情非同小可,你可要仔细地想想.

阿:我们已考虑过了.干吧!不要再犹豫了.

苏:那么非常好.在我看来,之所以要建立一个城邦,是由于每一个人不能单靠自己达到自足,我们需要许很东西.你们还能想到什么别的建立城邦的理由吗?

阿:没有.

苏:我们每个人因而为了各种需要,招来各种各样的人.由于需要许多东西,我们邀集许多人住在一起,作为伙伴和助手,这个公共住宅区,我们叫它作城邦.这么说对吗?

阿:当然对了.

苏:那么一个人分一点东西给别的人,或者从别的人那儿拿来一点东西,每个人却觉得这么有进有出对他自己有益处.

阿:是的.

苏:那便让我们从头设想,来建立一个城邦,看一看一个城邦的创建人需要些什么.

阿:好的.

苏:首次,最重要的是粮食,有了它才能会生存.

阿:毫无疑问.

苏:第二是住房,第三是衣服,以及其它许多.

阿:理所当然.

苏:接着要问的是:我们的城邦怎么才能充分供应这些东西?那儿要不要有一个农夫.一个瓦匠.一个纺织工人?要否再加一个鞋匠或别的照料身体需要的人?

阿:当然.

苏:那样最小的城邦起码要有四到五个人吧.

阿:诚然是的.

苏:接下来怎么样呢?是不是每一个成员要把各自的工作贡献交给公众......也就是说,农夫要为四个人准备粮食,他要花四倍的时间和劳力准备