者,那么你可以看到他们将令整个国家完全毁灭,相反,只要护卫者成其为护卫者就能使国家有良好的秩序和幸福.我们是要我们的护卫者成为真正的护国者而不是覆国者.可是那些与我们主张相反的人,他们心里所想的只是正在宴席上饮酒作乐的农民,却并不是正在履行对国家职责的公民.若是这样,我们说的就是两码事了,他们所说的不是一个国家.所以,在任用我们的护卫者时,我们必须考虑,我们是否必须割裂开来单独注意他们的最大幸福,或者说,能否把这个幸福原则不放在国家里作为一个整体来考虑.我们应该劝导护卫者及其辅助者,竭力尽责,做好自己的工作.也劝导其他的人,大家和他们一样.如此一来,整个国家将得到非常和谐的发展,各个阶级将得到自然赋予他们的那份幸福.

阿:我觉得你说得非常对.

苏:我还有一个想法,不知你是不是同意.

阿:什么样的想法?

苏:有两个原因似乎能让技艺退化.

阿:哪两个原因呢?

苏:穷与富.

阿:它们又怎么使技艺退化的呢?

苏:是这样的:当一个陶工变富了时,请想一想看,他还会勤苦地对待他的手艺吗?

阿:肯定不会.

苏:他将日益懒惰和马虎,是吗?

阿:一定是这样.

苏:他结果将成为一个日益蹩脚的陶工,是吗?

阿:是的,大大地退化.

苏:可是,如果他没有钱,不能买工具器械,他也不能把自己的工作做得那么好,他也不能将自己的儿子或徒弟教得那么好.

阿:定然不会.

苏:因所以贫和富这两个原因都能使手艺人和他们的手艺退化,对吗?

阿:当然是如此.

苏:所以,如所看到的,我们在这里发现了第二害,它们是护卫者必须尽一切努力防止其在某个时候静悄悄地摸入城邦的.

阿:什么害呀?

苏:贫与富呀.富则懒散.奢侈和要求变革,贫则粗野.低劣,也要求变革.

阿:的确是这样;可是,苏格拉底啊,我还要请问,如果我们国家没有钱财物资,我们城邦如何能进行战争呢?尤其是一旦不得不和一个富足而又强大的城邦作战时.

苏:很明显,和一个这样的敌人作战是比较困难的;可是和两个这样的敌人作战,却比较容易.

阿:这又是什么意思?

苏:首先,请告诉我,如果不得不打仗,我方会是受过训