所以应该挑选这种女子和这种男子住在一起同负护卫者的职责,女的男的才能既然相似禀赋相似.

格:当然.

苏:相同的禀赋应该给同样的职务,不是吗?

格:是的.

苏:话又说回到前面.我们赞同给护卫者的妻子们以音乐与体育上的锻炼,并不违背自然.格:毫无疑问的.

苏:所以我们的立法并不是不切实际的空想,我们既然提出的法律是合乎自然的.看来倒是目下流行的做法是不自然的.

格:好似这样.

苏:那么,我们所要考虑的问题是:我们的建议是否行得通?假如行得通的话,它们是否最好?

格:是这么个问题.

苏:我们已同意是可以行得通的,不是吗?

格:是的.

苏:那么,我们要取得相同意见的次一个问题是:我们建议的是不是最好?

格:当然是的.

苏:好,为了培养护卫者目的,我们对女子和男子并不用两种不同的教育方法,特别是因为不论女性男性,我们所提供的天然禀赋是相同的.

格:应是相同的教育.

苏:那么,对下面的问题,你的意见怎样?

格:什么问题呢?

苏:问题是:你以为男人们是有的好些有的差些,还是全部男人全是一样的呢?

格:他们当然不会是一样的.

苏:那么,在我们正在建立的这个国家里,哪些男人是更好的男人?是受过我们所描绘过的那种教育的护卫者呢,还是受过制鞋技术教育的鞋匠呢?

格:这是很可笑的.

苏:我明白.但护卫者是不是最好的公民,请你告诉我?

格:是最好的.好得很多.

苏:那么,是否这些女护卫者也是最好的女人吗?

格:她们也是最好的.

苏:一个国家里可以造就这些出类拔萃的女人和男人,还有什么事情比这个更加好的吗?

格:没有的.

苏:这是受了我们所描述过的音乐与体操教育的后果吧?

格:当然是对的.

苏:那么,我们所提议的立法,不但是可能的,而且对国家也是最好的.

格:的确是的.

苏:那么,女的护卫者必须裸体操练,她们既然以美德做衣服.她们必须和男人一起参加战争,以及履行别的护卫者的义务,这是她们唯一的职责.在这些工作中她们承担比较轻些的,因为女性的体质比较文弱.假如有任何男人对女人(出于最好的动机)裸体操练加以嘲笑,正象诗人品达所云"采不熟之果",自己不智,反笑人愚,他就显然不明白自己在笑什么,在做什么.须知,"有益的则美,有害的则丑"这一句话,如今是名言,将来同样也是名言.

第十七章

格:我完全赞同.

苏:在讨论妇女法律问题上,我们可以说已越过了第一个浪头,总算幸而没有遭受灭顶之灾.我们规定了男的护卫者与女的护卫者必须担任同样的职务;而且相当一致地证明了,这个建议不仅是可行的,并且是有益的.

格:的确这样,你越过的浪头可不小呀!

苏:你如果看到了第二个浪头,你便不会说第一个浪头大了.

格:那么,讲下去,叫我来看看.

苏:上面作为这个论证以及前面的一切论证的结果,依我看,是一条如下的法律.

格:什么样的呢?

苏:这些女人应当归这些男人共有,任何人全都不得与任何人组成一夫一妻的小家庭.同样地,儿童也全公有,父母不知道谁是自己的子女,子女也不知道谁是自己的父母.

格:这比前面说的是一个更大的浪头了,让人怀疑这个建议是不是行得通,有没有什么好处.

苏:啊,关于有没有什么好处,这点我看不必怀疑,谁都不会否认妇女儿童一律公有有最大的益处.但是,是不是行得通?据我看来,这个问题将引起极大的争论.

格:两个问题全要大争而且特争的.

苏:你的意思是不是说,我要腹背受敌了.我本来希望你同意这个建议是有益的,那样我就可以避重就轻来讨论是不是行得通的问题了.

格:你休想滑过去,让我发觉了!你不许走,你得对于两个建议,都要说出道理来.

苏:好,我情愿受罚,但请你原谅叫我休息一下.有那么一种懒汉,他们独自徘徊,想入非非,不急于找到实现他们愿望的方法,他们暂时放下,不愿自寻烦恼去考虑行得通与行不通的问题;姑且当作已经如愿以偿了,然后在想象中将那些大事安排起来,高高兴兴地描写如何实现如何推行;这样做他们原来懒散的心灵更加懒散了.我也犯这个毛病,很想把是否行得通的问题推迟一下,回头再来研究它.现在我们假设这是行得通的;在你许可之下,我先愿意探讨治理者们在实行起来时如何安排这些事情.同时还要证明这些安排对于国家对于护卫者都有极大的益处.我准备与你先研讨这个问题,然后再考虑其它问题,你假如赞成的话.

格:我同意,请讲下去.

苏:那么我以为,治理者与他们的辅助者假如都名副其实的话,辅助者必须愿意接受命令,而治理者必须发布命令......在一些事情中按照法律发布命令,在另一些我们叫他们自己斟酌的事情中依据法律的精神发布命令.

格:大约是的.

苏:那么,你假设这个立法者选出了一些男人,同时选出了一些女人,这些女人的品质和这些男人一样,然后把这些女人派给这些男人.这些男人女人同吃同住,没有任何私财;相互在一起,共同锻炼,天然的需要致使两性的结合.我所说的这类情况不是一种必然的结果吗?

格:这不是几何学的必