我们也只好如那种发觉爱情对自己不利时即冲破情网......不管这样做有多么不容易......的恋人一样了.我们虽然受了我们美好制度的教育已养成了对这种诗歌的热爱,因而我们十分乐意能听到他们提出尽可能有力的理由来证明诗的善与真.可是,他们如果做不到这一点,我们就要在心里对自己默念一遍自己的理由,作为抵制诗之魅力的咒语真言,以防止自己堕入众人的那种幼稚的爱中去了.我们已知道,我们一定不能太仔细认真地把诗歌当成一种有真理作依据的正经事物看待.我们还要警告诗的听众,小心它对心灵制度的不良影响,他们让听从我们提出的对诗的看法才好.

格:我完全同意.

苏:亲爱的格劳孔,这场斗争是重大的.其重要性程度大大超出了我们的想像.它是决定一个人善恶的关键.所以,不能让荣誉.财富.权力,也不能让诗歌诱使我们漫不经心地对待正义和一切美德.格:按我们所作的论证,我同意你的这个结论.并且我想别的人也会赞同你的话的.

苏:可是,我们还没有论述至善所能赢得的最大报酬和奖励呢,你知道.

格:你指的肯定是一个无法想像的大东西,还有什么别的比我们讲过的东西如果大的话.

苏:在一段短短的时间里如何能产生什么真正大的东西呀!因为一个人从小到老一生的时间和时间总体相比一定还是非常小的.

第三十五章

格:是的,无法产生任何大东西的.

苏:那么怎么样?你觉得一个不朽的事物应当和这么短的一段时间相关,而不跟总的时间相关吗?

格:我觉得它应和总的时间有关联.但是这个不朽的事物你指的是什么呢?

苏:你不知道我们的灵魂是不朽不灭的?

格:〔惊讶地看着苏格拉底〕:天哪,我真的不知道,可是,你打算如此地主张么?

苏:是的,我应当这样主张.我想你也应当这样主张.这没什么难的.

格:这在我是很难的.可是我还是乐意听你说一说这个不难的主张.

苏:请听我说吧.

格:只管说吧.

苏:你使用"善"."恶"这两个术语吗?

格:我用.

苏:你对它们的理解跟我一样吗?

格:怎么理解?

苏:一切能保存并有助益的是善,一切能毁灭能破坏的是恶.

格:我赞同.

苏:你觉得怎么样?是不是每一种事物都有其特有的善与恶,例如眼睛的发炎,整个身体的疾病,树木的枯朽,粮食的霉烂,铜铁的生锈?照我看,事实上一切事物都有其与生俱来的恶或病,你说是不是?

格:是的.

苏:那么,当一种恶生到一个事物上去时,它不就让这事物整个儿地也变恶而最终消灭吗?

格:当然.

苏:那么,是每一事物特有的恶或病毁灭该事物.它假如不能毁灭该事物,也就不再有别的什么能毁坏它了.因为善是无疑永不毁灭什么事物的,而既不善也不恶的"中"也是不会毁灭任何事物的.

格:显而易见不能.

苏:那么,我们如果发现什么东西,虽有损它的恶,但不能使它崩解灭亡,我们就可以知道,具有这种天赋素质的事物必定是无法毁灭的.对吗?

格:看来是这样的.

苏:因此,怎么样?有没有让心灵恶的东西呢?

格:的确有.我们刚刚所列述的一切:不正义.无节制.无知.懦弱都是.

苏:其中任何一个都崩解和毁灭心灵吗?请注意不要想错了,别说,一个不正义的愚人在做坏事时被捉住了,这是被不正义消毁了.(不正义是心灵特有的恶.)我们还是宁可说:正象削弱和毁灭身体使它终至不再成其为身体的是身体特有的恶(它是疾病),同样,在所有我们所列举的例子里,生到一个东西上并留存在那个事物里起毁灭它的作用,从而让它不再成其为该事物的,是特有的恶.是这样吗?

格:是如此.

苏:那么,来吧,让我们也如此来讨论心灵.不正义和其它内在的恶,能通过内在和长上去的途径以破坏毁灭心灵,直到使它死亡使它和肉体分开吗?

格:无论如何都不能.

苏:可是,认为一个事物能被别的事物的恶所毁灭,它自身的恶不毁灭它......这类念头肯定是没有道理的.

格:是无道理的.

苏:格劳孔啊,请注意,因为,我们不会以为如下的说法是确当的:人的身体被食物的恶......无论是发霉还是腐烂,还是其他的什么......所毁灭.虽然当食物的恶在人体里造成人体的毛病时,我们会说身体"因为"这些食物而"被"它自己的恶,即疾病所毁灭,可是我们不会永远认为身体(作为一物)可能被食物(作为另一物)的恶,一个外来的恶(没造成身体的疾病)所毁灭.

格:你的话很对.

苏:同样道理,假如说肉体的恶不能在灵魂里造成灵魂的恶,我们就永远不能相信,灵魂能被一个外来的恶(离开灵魂本身的恶)所灭亡,就是一事物被它事物的恶所消亡.

格:这是十分合理的.

苏:所以,我们必须批驳下述论点,指出它的错误.或者,如不去驳斥它,我们也必须永远坚持:热病或别的什么病,刀杀或碎尸万段能使灵魂灭亡......这说法看来也不似有更多的理由,除非有人能证明,灵魂能因肉体的这些遭受而变得更不正义或者更恶.我们无法承认,无论灵魂还是别的什么能因有别的事物的恶和它同在(没有它自己的恶)而被灭亡的.

格:无论怎样,不会有人能