第三根手指抬起：“《诗》云‘氓之蚩蚩’，朱子释之为‘无知之貌’。无知之氓，教之则顽，令之则哗。《书》有‘迁殷顽民’之目，《春秋》有书‘盗’之例。

“其于啸聚犯上之徒，惟书曰‘盗’，不着其名。孔子成《春秋》而乱臣贼子惧，圣人连他们的姓名都不肯留在简上，大人今日却要替他们加‘百姓’二字，是大人比圣人宽厚些，还是比圣人明白些？”

第四根手指也抬了起来：“《韩非子》曰：‘法不阿贵，绳不挠曲。’聚众数万而踞城绝关者，以谋叛论，问不得他饥与饱。法者天下之公器，若凭一个‘饥’字便可曲之，则天下凡执梃刃者皆得称‘饥民’矣，此法尚可行乎？”

他放下手，直直看着韩林：“小人斗胆请问大人，似这等无恒产、无恒心、不知礼义、不畏王法、聚众犯官之众，”不是反贼是什么？”

所有人都看向了韩林。